Сейчас модно описывать обстановку, в которой проходило интервью, или обстоятельства, ему предшествовавшие. В данном случае я в замешательстве, - не хочется навредить имиджу Родины, поскольку кабинет главы Службы безопасности Украины Валентина Наливайченко выглядит ну очень скромно. Очень. Да и сам он, первый в моей карьере политик такого ранга, который, несмотря на свою теле-известность, представился при знакомстве… Начали мы, естественно, со сбитого террористами малазийского самолета. Валентин Александрович, какова судебная перспектива дела о сбитом малазийском самолете. Достаточно ли доказательств причастности российской стороны к этому теракту? - Следствие работает круглосуточно, и вся наша доказательная база соответствует международным стандартам. Первое доказательство, которое мы представляем, это то, что российский офицер ГРУ в день трагедии четко докладывал на российский номер своему куратору о сбитом самолете. Это важная доказательная часть. Именно с нее началось расследование того факта, что пассажирский самолет на территории Украины сбили российские военные. Мы также располагаем данными о том, что российская сторона пытается сокрыть преступление, утаить доказательства, в первую очередь «черные ящики» со сбитого самолета. Кроме телефонных переговоров, мы, с разрешения следствия, опубликовали карты, показывающие, откуда и когда въезжала с территории Российской Федерации техника, которую завозил российский военный экипаж установки «Бук». Откуда была выпущена ракета - тоже известно. У нас сомнений нет. Мы уверены, что виновники в организации и осуществлении террористического акта должны понести уголовное наказание и на территории Украины, в украинских судах, и в международных судах. Напомню - пострадали сотни граждан из разных стран. В первую очередь Нидерландов, где, кстати, находится Международный Гаагский суд. - Какова вероятность, что это дело будет передано в Гаагский трибунал? - Сейчас мы настаиваем на международном расследовании. На том, чтобы военные, которые в составе экипажа приехали из России и осуществили пуск ракеты, а на самом деле – террористический акт, были допрошены и арестованы. Независимо от того, где они находятся и в каком звании. Кроме того, должны быть допрошены и их командиры. Непосредственно командующий российскими пограничными войсками, который открыл границу для переправки оружия в Украину. Должны быть допрошены и военные, которые отдавали приказания: и тот, кто поднял пограничный шлагбаум, и руководитель пограничного пункта, и командир конкретной воинской части, который военных направил и выдал эту ракету… Потому что и в международном, и в украинском праве существует четкая ответственность как за сам факт терроризма, так и за пособничество терроризму. - Но кто их задержит, если они в России? - Для этого и работает наше следствие. Для этого, по решению президента Порошенко, будут допущены международные специалисты, эксперты и представители международных организаций. Они уже прибывают. Весь мир будет расследовать вместе с нами этот теракт, совершенный российскими террористами. - Но насколько вероятно их реальное привлечение к ответственности, их арест? - Для нас это самое главное! И это не просто реально, это неотвратимо. Так было с Каддафи (В 1988 году над шотландским Локерби был взорван пассажирский Boeing 747 американской авиакомпании Pan Am. Официальные обвинения в организации взрыва были предъявлены двум сотрудникам государственных спецслужб Ливии - «ОстроВ»). Он всю жизнь делал вид, что это был не он, но все это время мировое сообщество по одному задерживало офицеров его спецслужб, его агентов. - У террористов есть возможность сейчас фальсифицировать доказательства, ведь мы не контролируем территорию, где упал самолет? - Они пытаются это делать, мародерствуют. Пробуют вывезти тела без разрешения международной комиссии. Все это – продолжение соучастия в террористическом акте. Никто без разрешения правительственной комиссии и родственников погибших не имеет права ничего делать с останками и личными вещами. Их нужно, безусловно, возвратить родственникам. Именно поэтому по поручению президента создан двадцатикилометровый квадрат безопасного расследования непосредственно на месте падения самолета в Грабово. Мы пытаемся наладить там конструктивную работу. - Какова судьба черных ящиков на сегодняшний день? - Они должны быть в Украине. Мы настаиваем, чтобы комиссия получила к ним доступ. Однако террористы делают все, чтобы не допустить к ним экспертов. - Но сейчас физически они еще в Украине, или, может быть, уже в России? - Мы думаем, что в Украине, хоть у нас и нет к ним доступа. Но мы найдем виновных независимо от того, где находится та или иная деталь самолета. Я говорю это абсолютно серьезно – у нас есть все технические возможности восстановить картину преступления. Поэтому нет смысла прятать доказательства. Есть смысл оставить все на месте падения самолета и дать безусловную возможность работать правительственной комиссии и международным экспертам. - Какие выводы могут быть сделаны нашей страной и международным сообществом после этого теракта? Можно ли рассчитывать, например, на международное патрулирование неба над Донбассом? - Украина на своей территории получила чрезвычайно опасный прецедент - террористический акт, совершенный российскими военными. Из крайне опасного ракетного оружия, которое было доставлено с территории Российской Федерации. Весь мир осознал опасность военного терроризма и роль российских военных в этих преступлениях. Россия также укрывает у себя Януковича, Якименко и Захарченко – трех ключевых организаторов поставок оружия и организации вербовки военных наемников на территорию Украины. Это задокументировано. И делается это на украденные из бюджета деньги Донбасса, Запорожья, Николаева, Харькова… Деньги, которые были украдены коррупционерами во власти у шахтеров, учителей и врачей. Эти трое бывших руководителей оплачивают наемников, дают им оружие, чтобы направить его против собственных граждан! И они расползаются по Украине. Получили деньги - разбомбите здание администрации Днепропетровска. Получили деньги - сбейте гражданский самолет в Харькове. Получили деньги – взорвите мост в Запорожье. Да сколько ж можно! - Если финансирование идет через структуры Януковича и его окружения, ведется ли какая-то работа, чтобы эти структуры сейчас не могли работать? - Следствием установлены и счета, и собственность, и даже автотранспорт. Все материалы переданы в Генеральную прокуратуру. Сейчас, в связи с назначением нового генерального прокурора, мы очень надеемся, что дела будут безотлагательно переданы в суд. Чтобы деньги с арестованных нами счетов вернулись в бюджеты Донбасса, Луганска, Краматорска, Славянска. Прежде всего – на возрождение инфраструктуры, возвращение к мирной жизни. Мы всем должны помочь. Нацгвардия сейчас обнаруживает в Славянске и Краматорске целые могильники невинных граждан, замученных террористами. И мы должны опознать тела, вернуть родственникам, помочь каждому выжившему пострадавшему – и психологически, и социально. - Как сейчас работает СБУ на освобожденных территориях? - Кроме специальной деятельности, о которой в прессе мы не можем говорить (это контрразведка, антидиверсионные, антитеррористические мероприятия), - работают наши психологи. Президент Украины принял такое решение, и уже второй месяц наши психологи работают в Харьковской, Донецкой, Запорожской областях. - А как это выглядит? - Вот как мы с Вами сейчас разговариваем, так они общаются с людьми. Особенно с теми, кто вынужденно переселялся с территорий, захваченных террористами. СБУ также содействует возобновлению местной гражданской власти. Связь, всяческая помощь Нацгвардии и МВД, их сотрудникам, которые возвращаются и отвечают за гражданский порядок. И самое главное – это возобновление полномасштабной работы наших региональных подразделений, но уже с уточненными специфическими задачами. Первая задача – помощь мирному населению. Мы ведем прием граждан и реагируем на их заявления. Они же конкретно говорят: вот там диверсанты оставили склад взрывчатки, там – было снайперское гнездо… - А если говорят: мой сосед помогал сепаратистам? - Вот в отношении этого мы более осторожны. Не против взглядов людей надо работать, не против политических убеждений. Тем более, очень многие люди были обмануты, одурманены пропагандой. Сейчас можно и нужно обеспечить на Донбассе мир, безопасность каждого человека, независимо от политических убеждений. Нужно обязательно расследовать преступления против мирного населения. Независимо от того, кто их совершал. Нужно обязательно восстановить нормальную жизнедеятельность. И уже когда эти этапы пройдены, тогда можно и нужно, рассказывая людям правду, бороться за умы людей. - Насколько штат службы заменен на освобожденных территориях? - Практически полностью. - И это не местные кадры? - Это местные. Мы работаем с местными сотрудниками, которые не поддерживали террористов. И главный принцип - чтобы эти люди не были вовлечены в коррупцию. Мы четко и откровенно признаем, что некоторые сотрудники СБУ, в том числе входящие сейчас в батальон «Восток», которые «лепят» из себя «героев», - на самом деле коррупционеры. Которые годами обдирали местных жителей взятками и незаконными платежами, а потом, когда поняли, что пришел конец и их патронам, и коррупционной власти, взялись за оружие… - Вы о Ходаковском сейчас говорите? - В том числе о нем. На сторону сепаратистов за деньги перешли наиболее коррумпированные. Те, кто предавал своих товарищей. И не один раз, передавая на пытки Безлеру и другим террористам своих же сослуживцев. Они должны понести уголовную ответственность. На открытых судебных заседаниях. Весь мир должен увидеть их и узнать об их преступлениях. - Сами террористы, в частности тот же Пономарев, говорили о том, что покровителем батальона «Восток» и Ходаковского является Ринат Ахметов. - Это неправда. Пусть он теперь даже не пытается говорить, что у него есть покровители, это ему не поможет. Уголовная ответственность, для таких, как он, - неизбежна. - Ну а проверялась вообще причастность местной донецкой элиты к сепаратизму и терроризму? - «Местная донецкая элита» - для меня понятие несерьезное. Я могу серьезно воспринимать, скажем, город Мариуполь, где роль украинского бизнесмена Рината Ахметова в том, что работают предприятия и постепенно восстанавливается гражданский порядок, - очень позитивна. Позитивна роль Сергея Таруты и тех, кто, в отличие от террористов, сохраняет на Донбассе рабочие места, возможность получать зарплату, а соответственно, - жить, прокормить и обучить своих детей. Ведь главная беда для простых жителей Донбасса от террористов и российских грушников - в том, что они всё разрушают, взрывают, ломают. Ни одной инвестиции, ни одного контракта, ни одного предприятия в регионе не появилось. Они же врали и шли с лозунгами, что из России в Донбасс пойдут контракты и вложения. Но это - неправда! Российские деньги, которые идут сейчас на Донбасс, - в виде оружия, из которого убивают людей. И направлены на разрушение экономики региона. Возобновлять мирную жизнь нужно, восстанавливая работу предприятий, поддерживая тех людей, которые создают рабочие места. Президент Порошенко прилагает массу усилий именно на то, чтобы договориться об инвестициях в Луганск и Донецк. Еще месяц назад даже международные партнеры удивлялись – зачем, ведь там все очень сложно? Но центральная власть в Киеве понимает, что сейчас нужно сделать все возможное, чтобы вернуть в регион мирную жизнь и направить туда международные инвестиции. И пожалуйста, если есть местные элиты – то пусть они этим занимаются. Если нет, то новые элиты пусть строят на Донбассе мирную жизнь. А для этого давайте вместе уберем оттуда террористов, криминал, наркоманов, садистов, которых подняла мутная волна сепаратизма. - Но кто-то же сделал возможным приход туда террористов, и Партия регионов, вместе с КПУ, которые и составляли местную элиту, четко проявили себя в этом. - За последние 4 месяца мы разобрались, что на самом деле происходило в стране 4 года правления Януковича. Предыдущая власть делала очень много, чтобы подготовить то, что сейчас происходит на Востоке. Например, так называемые пророссийские организации. На самом деле они, как мы теперь четко понимаем, – диверсионные и террористические. Они готовили склады оружия, принимали военных спецов из России. Не один раз при Януковиче их запускали на Донбасс и в другие регионы для изучения местности. Под видом так называемых реконструкций Второй мировой войны они рыли траншеи, пристреливали оружие, изучали, где наиболее уязвимые места инфраструктуры: трансформаторы, больницы, мосты. Изучали и готовились к минированию, заводили агентуру, создали в каждом населенном пункте Донбасса резидентуры. Я не верю, что этого не понимали и не видели на верхушке правительства Януковича. Более того, финансировалось это, в том числе, и через коррупционные схемы предыдущей власти. Мы теперь это все выявляем. Поэтому нужно говорить правдиво о причинах случившегося и о том, кто действительно это готовил. - Много говорят о предательстве в СБУ. - Было две волны предательства в СБУ. Первая – во время массовых протестных акций, которые происходили по всей Украине в начале 2014 года. В марте-апреле этого года заменено практически все руководство службы. Мы распрощались с сотрудниками, которые работали против мирных протестующих, причем «работали» нарушая закон, подбрасывая оружие, прослушивая активистов, политиков, журналистов. Эту первую черную страницу мы без сожаления вырываем. И продолжаем выявлять тех, кто незаконно был вовлечен в такую деятельность. По отношению к тем, кто совершил криминальные преступления, идут криминальные расследования. Вторая черная страница - это, безусловно, сепаратизм и терроризм на Донбассе. Нам пришлось распрощаться с более чем половиной сотрудников региональных управлений СБУ в Донецке и Луганске. Помогали сепаратистам не так много людей, и это наиболее коррумпированные элементы, но до 50% сотрудников просто подняли руки и отошли в сторону. То есть фактически не выполнили присягу и не защитили мирных жителей от террористов. А тех, кто остались верными присяге, мы перебазировали, и эти сотрудники продолжают работать, выполняя контрразведывательные задания по борьбе с терроризмом. Сейчас пришла очередь антикоррупционного очищения СБУ. Мы его начали. Очень решительно его поддержал Президент. Мы не называем это люстрацией, мы называем это очищением. Людей, по которым есть информация от гражданского сектора или от журналистов, что они вовлечены в коррупционную деятельность – мы проверяем и без сожаления увольняем. На сегодняшний день полностью заменено руководство Главного управления по борьбе с коррупцией. Проходят ротацию руководители наших областных спецподразделений по борьбе с коррупцией. Все 100%. Это означает, что те, кто служил честно, в отношении кого нет коррупционных жалоб, перемещаются либо в другие области, либо в центральный аппарат. А те, кто был вовлечен в коррупцию, - больше не будут работать с нами. Полное очищение. В этом плане для нас очень важная площадка – Гражданский антикоррупционный форум. Мы провели уже два его заседания и благодарны тем, кто работал и работает с нами. Через ОстроВ приглашаем к работе и представителей Донбасса, простых людей, общественников, бизнесменов. - Как это на практике может выглядеть? - Приехать, позвонить, написать на электронную почту, или через журналистов передать материал в отношении чистоты рядов СБУ. Конкретные сотрудники – конкретные факты. На заседании Форума 24 июля мы представим новое руководство главка «К». После 24 июля, в течение месяца, проведем гражданские слушания в самом новом главном управлении по борьбе с коррупцией. Согласуем с общественностью и представим кандидатуры новых руководителей подразделений по борьбе с коррупцией в областях. Вопрос национальной безопасности – жесткое очищение всех правоохранительных органов и судов от коррупции. - Что насчет очищения депутатского корпуса? - В отношении коммунистов и их политической организации, - Коммунистической партии Украины, - мы завершили документирование и сбор доказательств их содействия сепаратистам и террористам. И в Луганске, и в Донецке, и на уровне районных организаций, и в руководстве партии. Это касается и призывов депутатов этой фракции к изменению конституционного строя и территориальной целостности. Все это задокументировано и все материалы официально переданы в Министерство юстиции. Я благодарен министру юстиции Павлу Петренко. Работа двух ведомств завершена, и мы, согласно законодательству Украины, выступаем за снятие Компартии с регистрации и запрет деятельности этой политической организации. И те депутаты, которые нарушили закон, по решению суда должны быть привлечены к уголовной ответственности. Перед этим с них должна быть снята депутатская неприкосновенность. Что касается депутатов Партии регионов и других фракций, которые поддерживали сепаратизм – их действия также задокументированы и факты переданы в Генеральную прокуратуру. Сейчас у нас хорошее взаимодействие с Генеральной прокуратурой. Вы знаете, что уже подан в розыск, например, бывший депутат Царев, который не просто задействован в сепаратистском движении, а является прямым пособником господина Глазьева, в отношении которого СБУ открыла уголовное производство по факту призывов к военной агрессии против Украины. - С Царевым понятно. А что Бобков с его «Оплотом», Левченко, Бондаренко, которые ведут информационную кампанию против Украины? - Как только дела из Генеральной прокуратуры будут заходить в суды – будут звучать и конкретные фамилии. То, что ни один из депутатов, которые поддерживают сепаратизм, не остался без законного внимания СБУ - в этом я могу Вас заверить. Еще один очень важный момент, - это факты двойного гражданства, что является нарушением закона о гражданстве Украины. Некоторые народные депутаты получали гражданство России. В отношении таких лиц материалы собраны и также переданы в Генеральную прокуратуру Украины. - Вы имеете ввиду депутатов из Крыма? - Не только. Одна фамилия только что звучала. Они же не просто сепаратисты, они нарушают законодательство о гражданстве и фактически не имеют права вообще быть избранными, а тем более работать в высшем законодательном органе. Но конкретные фамилии пусть прозвучат уже в судах и представлениях Генпрокуратуры по снятию депутатской неприкосновенности и лишении статуса народного депутата. - Будет дана правовая оценка, тем депутатам, которые голосовали за Харьковские соглашения? - Должна быть дана. Это было нарушение Конституционных норм. Я избирался уже после этого, в 2012 году, и тогда фракция «УДАР» обратилась с запросом в Генеральную прокуратуру на конкретных лиц, депутатов, которые нарушили Конституцию, предали национальные интересы и продлили срок пребывания иностранной военной базы в Украине еще на 30 с лишним лет. Тогда Генеральная прокуратура не отреагировала, а сейчас, думаю, дойдут руки и до этого запроса. - Последний вопрос. В Интернете сейчас много разговоров насчет торговли органами раненых и погибших на Востоке. Под ними есть какая то почва? - Зверства, совершенные Гиркиным, Безлером и их подельниками не укладываются в цивилизованную логику и понимание. Они расстреливали, добивали собственных раненых, граждан России из Осетии, из Чечни и других мест. Мы будем показывать матерям этих российских граждан, что они делали со своими же людьми, которых нанимали на эту войну. Нам даже представить страшно, что они делали с украинскими гражданами. Пока мы не говорим об органах, такой информации нет. Они просто сбрасывали тела убитых и раненых в канавы, бросали на обочинах. Все это расследуется сейчас в Краматорске и Славянске, впоследствии – в Луганске и Донецке. По каждой человеческой жизни – будет расследовано. Независимо от гражданства. Жизнь – священна. И те, кто играется жизнями, для кого они ничего не стоят, ответят еще на этом свете. Беседовал Сергей Гармаш, "ОстроВ" Присоединяйтесь к "ОстроВу" в Facebook, ВКонтакте, Twitter, чтобы быть в курсе последних новостей.
